?

Log in

No account? Create an account

fem_books


Книги, рекомендуемые феминистками


Previous Entry Share Flag Next Entry
Анна Старобинец "Посмотри на него"
freya_victoria wrote in fem_books
В издательстве Corpus в середине февраля выходит книга Анны Старобинец «Посмотри на него». Это автобиографичная история о патологии плода, необходимости прерывания беременности на позднем сроке и рождении мертвого ребенка.

Originally posted by simvol_leta at Анна Старобинец "Посмотри на него"
Увидела в фейсбуке ссылки, журналистка Анна Старобинец написала книгу-воспоминание о своем горе. В интернете выложены отрывки из книги, они очень тяжелые, их противопоказано читать беременным или же тем, кому сейчас тяжело и кто чувствует чужую боль как свою.

Но - об этом надо говорить! Пусть тема непомерно тяжелая; чтобы сделать жизнь женщин легче, надо сказать публично, вывести из молчания, как и другие похожие - отношение к женщинам в родах и на приемах у гинекологов, психологов, да вообще врачей и врачинь, а еще - как родные люди и друзья могут помочь пережить потерю.

...
Задумалась, - я прожила в этом мире 42 года и только один раз от знакомой слышала о потере ребенка и искусственных родах, хотя у меня большой круг общения, двое детей и соответственно, много околоматеринских разговоров; я знаю что несколько моих знакомых пережили это страшное событие, но никогда об этом не говорилось вслух. Полностью замалчиваемая тема.
Но пока о ней молчат - женщина остается со своей бедой одна и в условиях, близких к выживанию...

Ссылки поставлю в каменте к посту для тех, кто психологически устойчива.
Мне кажется, для тех кто сами это пережили - книга бесценна.


  • 1
Поскольку ссылки в комментарии, скопирую сюда этот комментарий:

Не получается поставить под кат, поэтому так.

Первый отрывок из книги https://www.gazeta.ru/comments/2017/02/03_a_10508237.shtml

Второй отрывок, Германия и немецкие врачи, поддерживающее отношение https://meduza.io/feature/2017/02/06/nikto-nikto-na-svete-ne-znaet-est-li-u-ploda-dusha

Интервью с авторкой https://meduza.io/feature/2017/02/06/gore-ne-beskonechno-kak-ni-koschunstvenno-eto-zvuchit

Спасибо! Утащу сюда еще ссылок на всякий случай, там был дельный комментарий:

Есть "Пустые руки", например.
Есть в жж сообщество, посвященная матерям умерших детей млй_ангел
Что нужно знать о нашей потере: письмо от женщин к их друзьям и родным
http://afterloss.narod.ru/letter.html

Пустые руки.Как пережить выкидыш и смерть ребёнка до и после родов
http://afterloss.narod.ru/empty_arms.html

Советы по снижению страха во время беременности после потери
http://afterloss.narod.ru/Anxiety.html

Анна пишет, что опубликовали еще один отрывок.
https://www.facebook.com/anja.starobinets/posts/1764450576914393

Еще одна глава из "Посмотри на него", опубликованная на портале "Наши дети".
Предупреждаю сразу - не для слабонервных. Там мы прощаемся с нашим ребенком.
http://www.nashideti.site/?p=7833

Я думаю, что тема очень важная, об этом обязательно надо говорить. Спасибо за пост.
Ну и это...моей маме предлагали прерывание беременности на любом сроке, когда она была беременна мной. Потом родители ходили к генетикам, и там в очереди такие истории жуткие были.[Спрячу их под спойлер на всякий случай]
У одной невынашивание, рожала на 6 месяце, а выхаживать таких детей не умели. У другой дети рождались без головы, а она все пыталась и пыталась, была уже шестая беременность, и генетики говорили, что она закончится так же, как и остальные. Еще у одной нашей знакомой родился мертвый ребенок, с многочисленными патологиями, она очень переживала, но потом с помощью врачей смогла родить здорового.

Снять табу с этой темы - достойная и важная задача.

Edited at 2017-02-07 07:02 pm (UTC)

Ужасы какие((((
У меня в окружении настолько страшных историй, насколько мне известно не было, но были выкидыши на сроках поменьше у многих моих знакомых. Вот просто очень у многих. Ситуация по распространенности сравнима с искусственными абортами, но о ней говорят в разы меньше, в т.ч. в феминистских коммьюнити.

Самим женщинам, с кем это случилось, трудно об этом говорить - во-первых, горе, а во-вторых это привлекает повышенное внимание. Могут жалеть, могут заклеймить, как "негодную" женщину. В общем, если такое рассказать там, где все друг друга знают, на тебя навесят ярлык "мать мертвого ребенка", хорошего мало. Ну, мне так кажется.

Ага, есть такое. Типа, некачественно выполнила "женское предназначение"...

Да-да. Неправильно выполнила - неправильная женщина.

Хотя вспомнила. Знаю и случай рождения мертвого ребенка, но там это, вероятно, было связано с медицинской ошибкой, а возможно, и с тем, что беременную незадолго до родов избили родственницы (это вообще ад какой-то!)

Бедная женщина :(. Мама много лежала по больницам и много рассказывала. Был такой случай, что женщина мешок картошки подняла, и ребенок умер у нее в утробе. Бабушка моя родила преждевременно после войны, ребенок умер. Тащила мешок консервов, свекрови отправить, чтобы не голодала. Так ей кто-то ( чуть ли не врачи ) сказал скрывать это, чтобы не подумали, что это она специально, аборты в это время были запрещены.

Моя сестра тоже родилась раньше срока, потому что мама подняла тяжесть (не по особой надобности, чисто по дури). Но в начале 90-х 7-месячных уже выхаживали вполне успешно. Ну, пришлось поваляться по больницам...
Что интересно, бабушка родила маму тоже раньше срока по той же причине - вздумалось ей поднять племяшку на прогулке. Но это в итоге было даже лучше, с ее тяжелым пороком сердца не факт, что она бы благополучно доносила и благополучно родила более крупного, доношенного ребенка.

Хорошо, что все хорошо закончилось :). Я думаю, многие настолько привыкают таскать тяжелое, что потом им это кажется естественным. Ну, или жизнь заставляет, а рядом никто не бегает и не берет это на себя.

Часто женщины не берегут себя... Причем, даже когда особой необходимости надрываться и нет. Думаю, это потому, что мало себя ценят, увы(((

Есть сильные от природы или натренированные женщины умеющие поднимать тяжести правильно. Меня, к примеру, тренер учил даже мешки поднимать так, чтобы не сорвать спину ещё раз. И ничего, в 36 лет мостик и шпагаты делаю легко.
Вот если не учили + специфическая генетика — тогда женщина действительно надрывается, а надрываются — это не когда просто поднимают тяжести, это когда тяжести не по силам.

Да не вопрос, конечно, есть сильные женщины, которые умеют поднимать тяжести, знают, сколько могут поднять и как это правильно сделать, и это здоровью не вредит
Но если серьезные проблемы со здоровьем и 7-месячная беременность, то поднимать крупненькую 4-5-летнюю девочку на высокий парапет (как моя бабушка) это все-таки лишнее

Думаю, для россиянок это очень полезная книга, потому что традиция умолчания о таких женских трагедиях несет очень нехорошие последствия для психики десятков тысяч женщин, потерявших желанных детей и лишенных возможности об этом говорить.

А в интервью Анны Медузе мне очень не понравился следующий момент (и вопрос, и ответ):

"— В то же время в Германии делают медицинские аборты на поздних сроках, если у ребенка синдром Дауна. Получается, одной рукой Запад борется за то, чтобы дети с синдромом Дауна не считались бедой и изгоями, а с другой — их, в отличие от детей с аутизмом или ДЦП, можно абортировать. Нет ли в этом противоречия?

— Ну, этот вопрос надо разделить на две части. Нравится ли это мне — нет, не нравится. Но я не исследовала эту тему."

То есть даже тут попытка отделить агнцев от козлищ: если ребёнок точно умрет, то женщина, прервавшая беременность, достойна сострадания; а если у ребенка "всего лишь" синдром Дауна, и женщина не чувствует в себе сил играть в эту лотерею, в которой никто не может предсказать заранее, какая степень умственной отсталости и насколько тяжелые физические проблемы будут у ее ребёнка, известно только то, что все это будет наверняка - на таких наша жалость не распространяется. Обсуждаемая дальше возможность "пусть родит и отдаст на усыновление" - тоже опция не для всех, точно так же, как и решение некоторых матерей доносить обреченных детей с поликистозом и дать им умереть у них на руках. Казалось бы, Анна, на своём опыте увидевшая, как сильно такое общественное осуждение бьет по женщинам, могла бы не высказывать своё "не нравится" в прямом эфире, иначе чем она особо толерантнее тех теток, которые пишут о "гадких матерях, убивающих в утробе данных богом деточек" в отношении беременных с тяжелыми пороками развития плода?

Слушайте, это очень сложный этический вопрос. Имеет право человек отвечать на него - не нравиться? Она же не призывает запрещать и не пущать, она говорит что лично ей это кажется неприятным.

Понимаете, даже в тех небольших отрывках книги, которые опубликованы онлайн, она пишет о тех, кому "не нравится" ее ситуация и решение - докторах "мы таким не занимаемся", православных "надо родить, чтобы успеть покрестить", пролайферов и просто злобных тёток на форумах. И ей лично было больно это все слышать и читать, она плакала и переживала. И вот в интервью на эту тему - тему тяжёлого выбора женщиной, что делать с нездоровым плодом - она говорит про других женщин (не лично про себя, заметим) это "не нравится". А любителям Матронушки тоже не нравится, и они просто высказываются на форумах, имеют же право? И доктора имеют право не любить аборты на поздних сроках, правда? Они ей не запрещали и не не пущали, чего же она так расстроилась и поехала в Германию? Может, потому, что там ей никто ни разу не сказал "мне не нравится твой выбор"?

Есть разница - попрекать на форуме и высказать в интервью собственную позицию. Тут приходится рождать нравственность из себя - каждый кто как может. Простите, я не могу её судить общей меркой - во-первых она потрясающий талант, а во-вторых пережитое ей кажется мне такой чудовищной трагедией, что моего суда тут быть не может. Это более эмоционально, чем умствено.

да, кому-то могут не нравиться аборты в целом (а что в них хорошего?), но есть разные стадии: говорить в интервью, что они тебе не нравятся, преследовать по форумам женщин, которые ищут помощи и поддержки, со своим бесценным мнением про аборты, или, будучи врачом, измываться над женщинами, которым должен помогать. первая позиция вполне имеет право на существование (да и вторая — кто же ей запретит)

Edited at 2017-02-21 08:56 pm (UTC)

У сестры подруги родился мёртвый ребёнок (я так поняла, что там что-то в родах пошло не так). Реакция свёкров была такая, что её родители или муж потом им запретили к ней приходить в больницу (кажется, они ей рассказывали, что хорошо родить мёртвого ребёнка с экономической точки зрения). Первые полгода после рождения следующего ребёнка представляли собой ад (по рассказам, и я немного видела), т.к. он был слабенький, перенёс несколько операций. Но тогда с ней мать всё время была и свёкры болели и молчали. Потом выправилось. С третим всё вроде ок было.

Одна родственница моей крёстной прошла через аборт на позднем сроке по медпоказаниям, у ребёнка была серьёзная патология то ли сердца, то ли мозга, несовместимая с жизнью. Потом она родила девочку с синдромом Дауна.
Ещё одной делали выскабливание по мед.показаниям (плод замер, заметили это только тогда, когда у неё началось заражение крови).

У меня мама и крёстная из таких женщин, к которым приходят о жизни говорить (обе умеют безоценочно или с сочувствием слушать).
Об этом говорят, но не на публике, а в более близком кругу. Видимо, чтобы избежать троллей (я читала главу о российских форумах, было противно, что люди вместо поддержки пишут обвинения).

Edited at 2017-02-09 03:38 pm (UTC)

  • 1